tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post1809647278916833969..comments2024-03-14T09:11:39.245+01:00Comments on Häggström hävdar: Välkommen till Björnbomland/AbsurdistanOlle Häggströmhttp://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-33578065001219157292014-09-12T09:40:46.716+02:002014-09-12T09:40:46.716+02:00Lars Karlsson har nu uppmärksammat mig på ett så h...Lars Karlsson <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2014/09/klimatskepticismen-frodas-pa-hogerkanten.html?showComment=1410500684720#c5930876170791948750" rel="nofollow">har nu uppmärksammat mig</a> på ett så hårresande exempel på den björnbomska dubbelmoral jag nämner under punkt (a) i bloggposten ovan, att jag inte kan låta bli att nämna det här.<br /><br />I en av de lite tröttsamma disussioner på UI om UI:s modereringspolicy som ibland poppar upp, <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2014/09/klimatskepticismen-frodas-pa-hogerkanten.html?showComment=1410327689575#c416855939876101320" rel="nofollow">skrev jag häromdagen följande</a>:<br /><br /><i>"Vi har naturligtvis som huvudprincip att moderera med avseende på kommentarernas innehåll snarare än avsändare; jag skulle tro att ca 99% av våra refuseringar baseras helt och hållet på innehåll. Men när en kommentator tillräckligt envetet missbrukar vår gästfrihet och ägnar sig åt giftspridning och diskussionssabotage, då finner vi det till slut praktiskt och tidsbesparande att anse att kommentatorn i fråga har förbrukat sin möjlighet att kommentera här, och vi går då över till ett schablonmässigt refuserande av dennes kommentarer. I och med att det inte är någon mänsklig rättighet att få kommentera just på Uppsalainitiativet anser vi oss vara i vår fulla rätt att göra på detta vis. Vi gör det dock inte i annat än extrema undantagsfall; jag kan inte minnas att vi på detta vis särbehandlat mer än ett par-tre kommentatorer genom åren."</i><br /><br />I <a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/09/12/murry-salbys-paradox-och-de-destruktiva-inslagen-klimatdebatten/" rel="nofollow">sitt inlägg idag på den s.k. Klimatupplysningen</a> citerar Björnbom ur detta stycke, och kommenterar med att <i>"maken till giftigt personangrepp får man nog leta efter"</i>. <br /><br />Hur långt behöver man då leta? Inte särskilt långt faktiskt. Jag <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2014/09/klimatskepticismen-frodas-pa-hogerkanten.html?showComment=1410500684720#c5930876170791948750%22%22" rel="nofollow">ger ordet till Lars</a>:<br /><br /><i>"Den intresserade läsaren kan enkelt scrolla upp </i>[från <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2014/09/klimatskepticismen-frodas-pa-hogerkanten.html?showComment=1410500684720#c5930876170791948750" rel="nofollow">sagda UI-diskussion</a>]<i> och läsa två citat från Ingemar Nordin, medskribent till Pehr Björnbom på KU. I dessa citat beskriver Nordin olika personer som "nazifierade Göbbelstyperna" respektive "uppenbarligen galen och lider svårt av paranoia".<br /><br />Björnbom har ingenting att invända mot dessa vidriga kommentarer från Nordin. Den andra kommentaren <a href="http://haggstrom.blogspot.se/2014/06/kort-aterbesok-i-absurdistan.html" rel="nofollow">har han rent av försökt att försvara</a>.<br /><br />Björnbom är helt enkelt en hycklare av monumentala dimensioner. Det inser han säkert också själv, men han räknar kallt med att hans läsare på KU inte har hjärna eller ryggrad nog för att se igenom honom."</i> (Länk tillfogad av mig.)<br /><br />Jag instämmer i Lars bedömning. Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-83188939203709387822014-01-24T14:54:01.539+01:002014-01-24T14:54:01.539+01:00Instämmer. Det verkar vara lite sandlåde-tendenser...Instämmer. Det verkar vara lite sandlåde-tendenser från många håll och Olle H medverkar tydligen mer än gärna. <br />I sakfrågan (Klimat) ser man ingen orsak att vara självsäker, utan frågetecknen ligger kvar tills vidare.<br /><br />Ned NewmanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-46152974756308079242014-01-24T10:40:33.088+01:002014-01-24T10:40:33.088+01:00Ja, det är precis som förväntat. Bjrönbom försöker...Ja, det är precis som förväntat. Bjrönbom försöker köra med "de menade egentligen tidsperioden 1977-2001", men någon sådan tidsperiod nämn inte i DN-debattinlägget, och inte heller används det i IPCCs bedömningar.<br /><br />Det enda som gör mig besviken är att Lennart Bengtsson (kommentar 10) faller för Björnboms offer-agerande. Dels för att Björnboms argumentation är så genomskinlig om man bemödar att sätta sig in i diskussionen, och dels för att LB knappast kan vara omedveten om den stundtals mycket råa tonen på Klimatupplysningen (se t ex kommentar 7 i samma tråd) - en rå ton som han själv ibland bidrar till.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-14487338573155660132014-01-24T07:59:37.722+01:002014-01-24T07:59:37.722+01:00Min förutsägelse slog in.<a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/01/24/klimatdebattens-overdrifter-arg-statistikprofessor-gar-till-personangrepp/" rel="nofollow">Min förutsägelse slog in.</a>Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-47860587676799539762014-01-18T18:59:51.749+01:002014-01-18T18:59:51.749+01:00Tycker du på fullaste allvar att om Björnbom välje...Tycker du på fullaste allvar att om Björnbom väljer att i klimatdebatten ägna sig åt vad jag ovan kallar <i>"bluff, båg, rökridåer och diskussionssabotage"</i> så skall han få lov att göra det utan att någon avslöjar och exponerar hans ohederligheter?Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-13139900928714285552014-01-18T17:49:26.867+01:002014-01-18T17:49:26.867+01:00Olle, Att föra fram sina åsikter kan man göra utan...Olle, Att föra fram sina åsikter kan man göra utan att för den skull attackera sin meningsmotståndare. Skarpsinniga kommentarer tappar inte sin styrka i avsaknad av fördömmanden av meningsmotståndaren, tvärtom de vinner i styrka. Meningen med en debatt är vidare inte att få rätt utan kunna att växa sina insikter och kunskaper. <br /><br />Till sist, det finns inga fiender utom de egot skapar. Matsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-5672341380463311172014-01-18T15:14:04.113+01:002014-01-18T15:14:04.113+01:00OK Mats, det är tydligt att du strunar i sakfrågan...OK Mats, det är tydligt att du strunar i sakfrågan och bara bryr dig om vett och etikett. För mig ser prioriteringarna lite annorlunda ut, och när du skriver att <i>"även om B har både fel och är ohederlig, vilket jag inte vet något om, så finns inget skäl till offentligt fördömmande"</i> så håller jag inte med, och jag formulerar i själva verket ett sådant skäl i bloggposten. Då det verkar som om du inte orkade läsa den ordentligt innan du drog igång ditt kommenterande tar jag det igen:<br /><br /><i>"Om det i någon viktig debatt visar sig finnas en medverkande som systematiskt vanställer kunskapsläget och rycker sönder diskussionen med allt ifrån strunt till rena felaktigheter, då kan det finnas anledning att påtala den saken så att den som söker lära sig något kan undvika just den skribenten, till förmån för andra mer pålitliga källor. Det är där vi enligt min mening befinner oss i fallet Björnbom, och min bloggpost kan alltså ses som ett slags varning till allmänheten."</i> <br /><br />Vidary tycker du att jag skall <i>"behandla andra med respekt även om du tycker att de inte alltid förtjänar det"</i>. Men det är ju i så fall rent hyckleri, och sådant försöker jag vara noga med att undvika. Jag fäster stor vikt vid att rakt och ärligt formulera mina ståndpunkter, snarare än att till varje pris försöka smeka läsekretsen medhårs. Om detta leder till att jag alienerar en och annan läsare som likt dig fäster större vikt vid ton och etikett än vid vem som har rätt i själva sakfrågan, så må det vara hänt. Se även vad jag (riktat till en annan läsare med kritiska synpunkter liknande dina) skrev i <a href="http://haggstrom.blogspot.se/2014/01/intervjuad-i-qvintensen.html" rel="nofollow">i nästföljande bloggpost, den 9 januari</a>: <br /><br /><i>"Jag är mycket medveten om problematiken du tar upp, och tror som du att mitt agerande inte är strategiskt optimalt. Jag är dock en smula misstänksam mot alltför mycket strategiskt tänkande i debatten - om alla bara tänker på vad som är strategiskt optimalt att säga, snarare än att rakt av framföra sina ståndpunkter, så hamnar man i en situation där det till slut inte går att se vad någon enda debattör egentligen tycker, och för mig är det ett mardrömsscenario."</i>Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-69895843225518089212014-01-18T12:40:25.334+01:002014-01-18T12:40:25.334+01:00Jag har inga synpunkter på vem av er som har rätt ...Jag har inga synpunkter på vem av er som har rätt eller fel i sakfrågan, det var inte det mitt inlägg berörde. Även om B har både fel och är ohederlig, vilket jag inte vet något om, så finns inget skäl till offentligt fördömmande. Om du vill skapa respekt för dina idéer och din person måste du också behandla andra med respekt även om du tycker att de inte alltid förtjänar det. Matsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-41396756525176495952014-01-18T09:28:12.575+01:002014-01-18T09:28:12.575+01:00Tack Mats för din omtanke och din analys!
Dock f...Tack Mats för din omtanke och din analys! <br /><br />Dock finner jag analysen bristfällig. Vi har en situtation där en debattör A dömer ut en annan debattör B:s argumentation som ogrundad och ohederlig, och en tredje debattör C hoppar in i diskussionen med en bedömning rörande huruvida A:s hårda ord mot B är kloka och berättigade. För att C:s bedömning skall vara värd att ta på allvar behöver den ta hänsyn till huruvida A:s påståenden om B är riktiga, och måste därför inbegripa ett studium av i vad mån B:s argumentation är välgrundad eller om där rentav finns ohederligheter. Din analys innehåller dessvärre inte ett spår av sådant studium, och kan därför inte rimligtvis tjäna som grund för att bedöma mina och Lars insatser i denna debatt.Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-39160378427877403452014-01-17T23:04:37.519+01:002014-01-17T23:04:37.519+01:00Lars och Olle, På mig verkar det som att ni påstår...Lars och Olle, På mig verkar det som att ni påstår att era meningsmotståndare har alltigenom fel så att ni kan känna att ni har rätt. Ni tycks acceptera fördömmandet av någon som ett sunt sätt att se på världen. Det är bara det att ni kommer aldrig att ha rätt nog, vara segerrika nog eller rättskaffens nog för att skingra den vrede, bitterhet och rädsla som alstras hos dem som ni menar har fel och så som ni flagrant fördömer. Det är en illusion att tro att ni har något att tjäna på detta, ni gör er själva en stor otjänst. Matsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-77015776766613719222014-01-09T21:29:34.836+01:002014-01-09T21:29:34.836+01:00Det lutar åt att vi kommer att få ta del av ytterl...<a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/01/07/storre-fel-ger-storre-sakerhet/#comment-359581" rel="nofollow">Det lutar åt att</a> vi kommer att få ta del av ytterligare exempel på det fenomen jag parentetiskt nämnde i bloggpostens punkt (b) - att Björnbom tycks ha <i>"gjort det till en sport att kunna försvara vilken utsaga som helst, hur orimlig den än må vara"</i> - om vi håller utkik på den s.k. <i>Klimatupplysningen</i> fredagen den 24 januari.Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-23614636357141121582014-01-08T20:29:21.664+01:002014-01-08T20:29:21.664+01:00Två minuter, förresten, det är exakt samma straffs...Två minuter, förresten, det är exakt samma straffsats som för <a href="http://uppsalainitiativet.blogspot.se/2009/05/odod-hockeyklubba.html" rel="nofollow"><b>hög klubba</b></a>!Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-7716971236737469212014-01-08T20:22:03.477+01:002014-01-08T20:22:03.477+01:00Tack Johan! Här är en fin bild som visar vad som h...Tack Johan! <a href="http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1122#comic" rel="nofollow"><b>Här</b></a> är en fin bild som visar vad som hände just innan domaren blåste av spelet. Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-3277384230822117702014-01-08T20:06:17.669+01:002014-01-08T20:06:17.669+01:00Jag ser en bild framför mig. Paneldebatt. Fåtöljer...Jag ser en bild framför mig. Paneldebatt. Fåtöljer, blommor och vattenglas i ordning. På ena sidan du Olle, samt någon eller ett par andra humanister eller förnuftsivrare av något slag. På andra sidan ett gäng klimatförvillare eller kanske företrädare för homeopati eller intelligent design. <br /><br />Debatten startar. Tonen hårdnar snabbt. Smällar ges och tas. Plötsligt skär ljudet av en visselpipa genom lokalen och det blir tyst. Moderatorn gör ett speciellt tecken och du Olle reser dig och lufsar vresigt iväg till en träbänk vid sidan av podiet, spottar nonchalant på golvet och sätter dig bredbent med armbågarna på knäna. Samtalet sätter igång på nytt, och ur en skrällig högtalare hörs: "Nummer sjutton i Humanisterna, Olle Häggström, utvisas två minuter för ad hominem".<br /><br />Skämt åsido, respekt och beundran för att du orkar med att bemöta de här människorna!<br />Johan Wästlundhttps://www.blogger.com/profile/05815242414868499026noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-41509674275959859402014-01-08T12:45:31.350+01:002014-01-08T12:45:31.350+01:00"Du skriver hatkommentarer om andra människor..."Du skriver hatkommentarer om andra människor som inte har samma uppfattning som dig! Betyder det att alla som inte tycker som Du, inte skall finnas?"<br /><br />Vad jag kan se framhåller Olle Häggström i första hand det vetenskapliga kunskapsläget i klimatfrågan, inte något allmänt tyckande.<br /><br />Krister NässénAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-31347339273782901432014-01-08T08:53:20.455+01:002014-01-08T08:53:20.455+01:00Å andra sidan brukar krypskyttar vara bättre på at...Å andra sidan brukar krypskyttar vara bättre på att träffa än Anonym 16:27 :-)Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-80900196182799614092014-01-08T06:46:13.419+01:002014-01-08T06:46:13.419+01:00Krypskyttar brukar vilja förbli anonyma, likt &quo...Krypskyttar brukar vilja förbli anonyma, likt "Anonym" 16:27.<br />Jag föredrar hederlig debatteknik.Arne Söderqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-26458718583465348642014-01-07T17:00:49.212+01:002014-01-07T17:00:49.212+01:00Tack för omtanken, Anonym 16:27, men jag mår utmär...Tack för omtanken, Anonym 16:27, men jag mår utmärkt!<br /><br />Om du uppfattar något av det jag skrivit som <i>"hatkommentarer"</i> så beklagar jag det. Inget av det jag skrivit vare sig i bloggposten eller i kommentarerna här ovan grundar sig i något hat från min sida. Att säga ifrån när någon argumenterar ohederligt (eller när någon uppträder snuskgubbeaktigt) kan inte gärna räknas som hatkommentarer. <br /><br />Alla har naturligtvis rätt att få finnas, det tycker jag är en grundläggande mänsklig rättighet som omfattas av både dig, mig, Björnbom och alla andra (eller håller du inte med om det?). Jag är dessutom en varm anhängare av yttrandefriheten, och tycker därför att folk som t.ex. Björnbom är i sin fulla rätt att sprida sin desinformation. Men yttrandefriheten innebär också att även jag har rätt att uttrycka min uppfattning. Jag har alltså rätt både att påpeka att det är desinformation Björnbom ägnar sig åt, och att uttrycka min önskan om att han upphör med sin desinformationsverksamhet (eller skulle du vilja förvägra mig den rättigheten?).Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-68334393172221063072014-01-07T17:00:39.433+01:002014-01-07T17:00:39.433+01:00Jag ser inte hur du kan uppfatta Olles inlägg som ...Jag ser inte hur du kan uppfatta Olles inlägg som "hatkommentarer". Det är en noggrant motiverad kritik av Björnboms sätt att argumentera.<br /><br />Vad du visar här är ett standardgrepp i "klimatskeptikernas" repertoar, som används för att avleda uppmärksamheten från berättigad kritik och för att svartmåla kritikern och utmåla den egna sidan som nobla martyrer. Jag har sett det användas om och om igen. Tyvärr kombineras det ofta med äkta hatretorik från "klimatskeptikernas" sida, vilket resulterar i ett självmotsägande och på sätt och vis oavsiktligt komiskt intryck. Se t ex Nordins kommentar som jag länkar till ovan, där han först beklagar sig om "personangrepp" och sedan drar till med en jämförelse med Lenin, Stalin och Göbbels. Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-60755489011611294822014-01-07T16:27:12.239+01:002014-01-07T16:27:12.239+01:00Häggström hur mår Du?
Du skriver hatkommentarer o...Häggström hur mår Du?<br /><br />Du skriver hatkommentarer om andra människor som inte har samma uppfattning som dig! Betyder det att alla som inte tycker som Du, inte skall finnas?<br /><br />Men skall Du få finnas?????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-79749015575498617522014-01-07T14:23:48.317+01:002014-01-07T14:23:48.317+01:00Anonym, du kan kanske utveckla din synpunkt lite. ...Anonym, du kan kanske utveckla din synpunkt lite. Så hur tycker du att man bör bemöta någon som Björnbom, vars beteende är utförligt dokumenterat här ovan? Bara ge honom fritt spelrum? Tror du att det skulle göra debatten bättre?<br /><br />Och vad skulle du säga till "Klimatupplysningen"? Tycker du att jämförelser med Lenin, Stalin och Göbbels är lämpliga? Tycker du att de verkligen har bemött något av Olles kritik? Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-36059032139417989352014-01-07T13:53:00.101+01:002014-01-07T13:53:00.101+01:00Ni borde ta hjälp av någon utomstående så ni ser h...Ni borde ta hjälp av någon utomstående så ni ser hur ni själva uppfattas av de utanför er krets. Att ni ,två högt ansedda akademiker dessutom ägnar ert eget bloggkommentarsfält till att FORTSÄTTA i samma anda ni talar inte precis till er fördel.<br /><br />MEN ni är vuxna pojkar och dessa får göra som dom vill men får även skörda sin sådd. Lycka till grabbar ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-74398462826789085292014-01-07T13:14:43.937+01:002014-01-07T13:14:43.937+01:00Upprördheten över Olles fräckhet att kritisera San...Upprördheten över Olles fräckhet att kritisera Sankte Björnbom för vad denne skriver har nu flyttat över till <a href="http://www.klimatupplysningen.se/2014/01/07/storre-fel-ger-storre-sakerhet/#comments" rel="nofollow">en annan tråd på KU</a>. Där får vi bl a höra att Olle är "besatt av någon ideologisk sekteristisk tro" (#18) och att han är "Klimattolknignsmonopolets egen lilla självutnämnda Moussolini" (sic) (#25).<br /><br />Blindheten för vad som försiggår på den egna bloggen är som vanligt total. Skenheligheten når högt över taknocken, precis som adrenalinet.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-60844583465835294022014-01-07T10:18:27.727+01:002014-01-07T10:18:27.727+01:00The people you mention sound like trolls, Olle. No...The people you mention sound like trolls, Olle. Not everyone is a well informed Aesir.Jim Bergquisthttps://www.blogger.com/profile/10032393950433918867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-52153083578464599132014-01-06T21:47:08.951+01:002014-01-06T21:47:08.951+01:00Det är också typiskt Nordin att försöka hävda ett ...Det är också typiskt Nordin att försöka hävda ett moraliskt övertag avseende debattstil genom att jämföra motståndaren med Lenin, Stalin och Göbbels.Lars Karlssonhttps://www.blogger.com/profile/06158469980966810882noreply@blogger.com