tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post7441515532441119979..comments2024-03-28T09:06:16.955+01:00Comments on Häggström hävdar: Romantik på Mars (favorit i repris)Olle Häggströmhttp://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-90281891030468163682016-11-08T16:25:23.868+01:002016-11-08T16:25:23.868+01:00Sociala konsekvenser av teleporteringsteknik, inkl...Sociala konsekvenser av teleporteringsteknik, inklusive det slags scenarier du tar upp, är ett mycket intressant område. Men varför, snälla Anonym 15:22, är du så ilsken, och vad är det egentligen som får dig att tro att jag saknar bekantskap med den litteratur du nämner? Du tycks luta dig mot något slags vanföreställning att den som skriver någon liten text eller bloggpost där hen lyfter fram någon aspekt eller två om något ämne (t.ex. teleportering) är tvungen att samtidigt redogöra för <i>allt hen överhuvudtaget känner till</i> om detta ämne. Men så är det ju inte - lyckligtvis, för det skulle ju göra allt skrivande oöverstigligt jobbigt (i alla fall för den som <i>"vet suveränt mycket"</i>, för att nu låna en formulering av dig). Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-3601830662713672342016-11-08T15:22:25.733+01:002016-11-08T15:22:25.733+01:00Det är helt uppenbart att Olle Häggström inte är p...Det är helt uppenbart att Olle Häggström inte är påläst överhuvudtaget om science fiction-genren, även om han förstås i vanlig ordning försöker ge intryck av att han vet suveränt mycket. Problemet med personlig identitet som han sätter fingret på i sin "novell" är ett helt uttjatat tema i sf-noveller om teleportation. Vad skulle hända ifall teleporteringsmaskinen gick sönder och skickade iväg multipla kopior av människan? Vad skulle ske ifall människan inte löstes upp när informationen om honom sändes till en annan plats, och han till slut möter sin klon som tagit över hans liv och vänskapskrets? Problemet har till och med behandlats i Star Trek. Googla på teleportation+identity, och det kommer upp hundratusentals sidor som diskuterar problemet, och Wiki har en sida om "the teletransportation paradox" som problemet kallas inom filosofi: http://en.wikipedia.org/wiki/Teletransportation_paradoxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-65149482065746637262016-11-06T10:11:24.086+01:002016-11-06T10:11:24.086+01:00Nöjer mig med att konstatera att det du tar upp är...Nöjer mig med att konstatera att det du tar upp är väldigt intressant. Men med tanke på att forskningen om människohjärnan, såvitt jag förstår, bara börjat skrapa på ytan undviker jag att gå in på frågan om vem som har mest rätt i diskussionen.<br /><br />Krister NässénAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-86990725556023960572016-11-05T18:50:45.747+01:002016-11-05T18:50:45.747+01:00Tids nog kanske vi får tänder som vi kan köra i di...Tids nog kanske vi får tänder som vi kan köra i diskmaskinen. Det måste väl i alla fall vara riskfritt?Arne Söderqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-69498374324582886722016-11-05T10:12:11.934+01:002016-11-05T10:12:11.934+01:00Eller alternativt - applicerat på dina morgonbesty...Eller alternativt - applicerat på dina morgonbestyr antyder det gamla visdomsordet att ditt jag inte är samma som innan du borstade tänderna i morse. Varning för tandborstning alltså!Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-35706086626570784822016-11-04T22:53:30.330+01:002016-11-04T22:53:30.330+01:00Hur är det man brukar säga: Du kan inte gå ned i s...Hur är det man brukar säga: Du kan inte gå ned i samma flod två gånger. Det är du och det är inte du, det är samma flod och det är inte samma flod.<br /><br />Applicerat på problemet antyder det att M kan komma till Mars oförändrad men att berättelsens jag inte är samma som innan M reste. Varning för teleportation alltså!Olofhttps://www.blogger.com/profile/14054669716182478065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-39030842030954431822016-11-03T21:58:47.385+01:002016-11-03T21:58:47.385+01:00Jag har inget problem med att acceptera att den ex...Jag har inget problem med att acceptera att den exakta kopian är din fru lika mycket som originalet. Men originalet är ju då just också din fru. Och detta original, som du så summariskt beskriver, "destrueras". Jag tycker att det låter rätt otäckt; Mr D kan ha en poäng med det där med "skändligen". Normalt sätt är det värsta vi kan tänka oss att något fysiskt ont händer någon vi älskar. Hade du inte också tyckt det var rätt otäckt om du var kvar på jorden och det var din fru som skulle åka föreläsningsturné till mars genom teleportation? Vad jag försöker säga: jag tycker att det intressanta dilemmat ligger i den sändande sidan av teleporteringen, inte den mottagande.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-56273173036387990512016-11-03T15:22:15.642+01:002016-11-03T15:22:15.642+01:00Nej, det har du ju rätt i att de inte tar död på s...Nej, det har du ju rätt i att de inte <i>tar död</i> på sådana invändningar. Hela den här diskussionen verkar snudd på omöjlig att ta död på. <br /><br />Personligen tror jag att den metafysiska <i>type-token</i>-disktinktionen i fråga om personlig identitet är hopplöst förvirrad, och att begreppet <i>token</i> hör hemma på samma begrepps-sophög som flogiston och eter. Mest kanske för att Ockhams rakkniv gör slarvsylta av föreställningen att <a href="http://haggstrom.blogspot.se/2012/01/dor-man-av-att-teleporteras.html" rel="nofollow">begreppet <i>Öfverlefnad</i></a> innebär något utöver <i>överlevnad</i>. Men att övertyga den som inte spontant håller med om det verkar vara nästan lika hopplöst svårt...Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-64529638531787770972016-11-03T14:47:45.335+01:002016-11-03T14:47:45.335+01:00Jag ser inte hur de två tidigare bloggposterna på ...Jag ser inte hur de två tidigare bloggposterna på något sätt förklarar varför ovanstående argument kan ta död på invändningar mot personlig identitet. Möjligen kan det ta död på invändningar mot personlig identifiering (dvs att du identifierar M genom din känsla av kärlek till henne). Men det är ju inte samma sak.<br /><br />Vilket inte fråntar argumentet en rar, romantisk prägel som det är svårt att säga emot utan att framstå i empatilös dager.Camillahttp://triloger.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-3503805560336119652016-11-03T13:22:05.885+01:002016-11-03T13:22:05.885+01:00Läs gärna in er på de båda tidigare bloggposterna ...Läs gärna in er på de båda <a href="http://haggstrom.blogspot.se/2011/12/h-nagra-ytterligare-synpunkter.html" rel="nofollow">tidigare</a> <a href="http://haggstrom.blogspot.se/2012/01/dor-man-av-att-teleporteras.html" rel="nofollow">bloggposterna</a> i detta ämne, inklusive diskussionen i respektive kommentarsfält, så slipper vi ta diskussionen från scratch igen...Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-13568416321700579552016-11-03T12:04:16.568+01:002016-11-03T12:04:16.568+01:00Det blir även intressant att fundera på vad som hä...Det blir även intressant att fundera på vad som händer om teleporteringsmaskinen på jorden går sönder precis i det ögonblick då scanningen och informationsöverföringen är klar, men innan nedbrytningsprocessen påbörjats. Då kommer det att finnas två M, en på jorden och en på Mars. Till en början identiska kopior, men omedelbart kommer de att börja divergera till följd av olika miljöer och intryck. <br />Det skulle bli ett komplicerat triangeldrama, om kopiorna är identiska skulle huvudpersonen antagligen hysa samma varma känslor för både M1 och M2, men hur M1 och M2 skulle förhålla sig till varandra är föremål för mycket intressant spekulation. <br /><br />Anders Grusellhttps://www.blogger.com/profile/10875007260373822002noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-20264316399985883392016-11-03T12:02:08.650+01:002016-11-03T12:02:08.650+01:00En liten fråga med avseende på teleporteringstemat...En liten fråga med avseende på teleporteringstemat:<br /><br />Teleporteringsmojjen är en kopiator. Jag (A) står bredvid en och tittar nyfiket när den bygger upp den identisk kopian av mig själv (A2). På klockslaget 67 sekunder efter att jag tryckte på startknappen är den klar och ut kommer mitt andra jag. Jag är numera A1 och inte längre A. Vi skakar hand och förslår i munnen på varandra att det vore fint med en kopp kaffe. Sida vid sida vandrar vi i väg, rörande överens om både vilket kaffe är det bästa (Mollbergs blandning bland standard 'köpekaffe') och om vart det bör avnjutas.<br /><br />Inte någon gång under den här stunden har jag märkt någon förändring. Jag är jag, oavbrutet och har inte plötsligt byggts upp från en ritning, men har nu en identisk kopia vid min sida. Jag fanns före min kopia och, även om vi tycker lika i det mesta, i princip allt, så anser jag mig ha mer rätt till A än vad A2 har. Har jag det?Anders Anoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-81791714127935163772016-11-03T10:09:47.763+01:002016-11-03T10:09:47.763+01:00Jag är helt öppen för möjligheten att du kanske ha...Jag är helt öppen för möjligheten att du kanske har rätt så till vida att teleportering aldrig kommer att gå att realisera. Dess realiserbarhet bör rimligtvis i dagens kunskapsläge ses som en öppen fråga.<br /><br />Med detta sagt tycks det mig troligt att de fluktuationer som uppkommer genom den kaosartade rörelsen som atomer vid positiv temperatur alltid uppvisar utgör en nedre gräns för hur noggrant vi behöver positionsbestämma dessa vid teleportering. I annat fall skulle våra jag stå och falla med den exakta realiseringen av detta brus, vilket låter närmast övernaturligt. Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-84159420216450439702016-11-03T09:55:33.596+01:002016-11-03T09:55:33.596+01:00Formuleringen är ju trevlig, men den är ju inte et...Formuleringen är ju trevlig, men den är ju inte ett argument för att M är samma M som destruerats. Den säger ju bara något om vad kärleken är beredd att acceptera när det gäller kravet på den älskades fysiska identitet.<br /><br />För övrigt har jag ännu inte bildat mig en uppfattning om vad som är "samma", jag har stora bekymmer med att reda ut huruvida jag verkligen är samma jag som jag minns att jag är.Camillahttp://triloger.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-30079476493308104022016-11-03T09:21:39.034+01:002016-11-03T09:21:39.034+01:00Två atomer av samma slag är exakt lika, om deras e...Två atomer av samma slag är exakt lika, om deras elektroner befinner sig i samma exitationstillstånd. Byter man ut två sådana atomer mot varandra, så kan detta inte avslöjas. Detsamma torde gälla även om atomerna bildar molekyler och molekylerna i sin tur bildar ett kluster, ja tom. en hel människa.<br /><br />Men identiteten har även att göra med den information som finns lagrad i hjärnan. Om atomerna intar exakt samma platser som tidigare, torde därmed hjärnans information också återskapas.<br /><br />Men jag har ändå betänkligheter. Till exempel gör nog Heisenbergs osäkerhetsrelation att det blir svårt att placera atomerna på exakt rätt plats. Vidare säger kvantmekaniken att varje mätning också innebär en störning. När man på något sätt, även per automatik, tar reda på läget av en atom, så får man bara veta dess plats efter mätningen. Det var ju platsen före mätningen man ville veta.<br /><br />Men jag hoppas du kan påvisa felaktigheter i mitt resonemang. Det vore ju trevligt om din metod skulle fungera!Arne Söderqvistnoreply@blogger.com