tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post6101896641557322679..comments2024-03-28T09:06:16.955+01:00Comments on Häggström hävdar: Strannegård och Omohundro om artificiell intelligensOlle Häggströmhttp://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-1007591390117373652013-06-10T18:01:03.574+02:002013-06-10T18:01:03.574+02:00Se även
http://www.axess.se/magasin/default.aspx?a...Se även<br />http://www.axess.se/magasin/default.aspx?article=1780Arne Söderqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-72628001141257980182013-05-18T09:02:35.469+02:002013-05-18T09:02:35.469+02:00Tack Nemesis för dina ilskna glåpord! Om möjligt ä...Tack Nemesis för dina ilskna glåpord! Om möjligt ännu trevligare och intressantare hade varit om du haft något att säga i sak, eller något lite vassare att stödja dig på än <a href="http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2012/07/14/and-everyone-gets-a-robot-pony/" rel="nofollow">Myers sammanblandning</a> av, å ena sidan, att ett projekt är mycket svårt och vi idag har långt ifrån tillräcklig mätteknisk precision, och, å andra sidan, att projektet för all framtid skulle vara omöjligt. Notera för övrigt att <a href="http://intelligence.org/files/IEM.pdf" rel="nofollow">Yudkowsky</a> inte ser hjärnemulering som något huvudspår i utvecklingen mot en superintelligensOlle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-17088135232994621482013-05-17T23:59:37.805+02:002013-05-17T23:59:37.805+02:00"... till och med bland AI-forskarna själva ä..."... till och med bland AI-forskarna själva är ointresset för frågan utbrett"<br /><br />Detta borde väl ge en hint om trovärdigheten i detta? Om Yudkowsky är "en av de stora på området" så är det ett akademiskt mycket lättviktigt område.<br /><br />PZ Myers bloggade om konceptet väldigt väl ( http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2012/07/14/and-everyone-gets-a-robot-pony/ ), särskilt denna kommentar ( http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2012/07/14/and-everyone-gets-a-robot-pony/comment-page-1/#comment-397588 ).<br /><br />Hur du kan ta detta område som kryllar av crackpots och uppenbara charlataner (Kurzweil, Yudkowsky) på allvar är minst sagt förvånande.Nemesisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-74653799336329309862013-05-17T19:59:26.905+02:002013-05-17T19:59:26.905+02:00Absolut, det är jag helt med på.
Datorn vinner a...Absolut, det är jag helt med på. <br /><br />Datorn vinner alltid om det finns en matematisk formel som beskriver vad som ska göras. Människan är ganska kass på matematik medan datorn glänser. Och det är precis så med schack, det finns en matematisk formel som beskriver hur man vinner i schack och det finns tyvärr också en matematisk formel för hur man styr en UAV mot ett mål. <br /><br />Ett datorprogram är i realiteten en matematisk formel, Prof. Edsger W. Dijkstra brukade säga att (min övers.) "De mest begåvade matematikerna bör ägna sig åt datorprogrammering emedan de övriga får nöja sig med numerisk matematik"<br /><br />skvammehttps://www.blogger.com/profile/12635948580273279412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-37481750803869495142013-05-17T16:11:02.647+02:002013-05-17T16:11:02.647+02:00Tack "Kvamme" för svar. Och till att bör...Tack "Kvamme" för svar. Och till att börja med vill jag säga att jag håller med dig om i stort sett allt du skrivet. Visst kan det vara så att vi lägger olika innebörd i de ord du nämner.<br /><br />Jag funderade på ditt inlägg, och så började jag fundera om det spelar så stor roll i denna "debatt" vad vi egentligen menar med kunskap, intelligens mm. Låt oss i stället se på resultatet ("outout") av den process som sker i en mänsklig hjärna eller en dator, och strunta i själva processen som leder fram till resultatet, och låt oss också för diskussionens definera detta resultat som ett beslut.<br /><br />I denna utmärka blogg (med både högt och lågt tonläge, och där jag måste tillstå att jag fortarande kämpar med att förstå skillnaden mellan proximata- och ultimata orsaker), så bloggades för en tid sedan om scackprogramnet "Houdini", där det konstaterades att en mänsklig schackspelare är helt chanslös.<br /><br />Jag håller givetvis med om huvudslutsatsen i denna bloggpost, att AI:n är långt ifrån något som kan likna en människas förmåga, men det finns ändå intressanta specialfall, och Houdini är ett sådant.<br /><br />Där kan vi väl vara överens om att ett schackdrag som leder till vinst är det bästa beslutet när en dator spelar mot en människa, och detta gäller alldeles oavsett hur den process om.lett fram till besluet ser ut, om det är intelligens eller något annat.<br />Kjell Eriksson<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-11392417531350890902013-05-17T10:01:52.966+02:002013-05-17T10:01:52.966+02:00Den avgjort största källan till debatt i detta ämn...Den avgjort största källan till debatt i detta ämne är att vi använder samma ord men lägger olika betydelse bakom. När jag skriver "fatta beslut" så menar jag en sak, Olle lägger en andra betydelse i orden och för dig är betydelsen säkert en tredje. Samma sak gäller orden "Intelligent", "Kunskap", "Information", "Data", listan kan göras lång.<br /><br />Det finns tyvärr bara ett sätt att komma vidare och det är att debattera ämnet och samtidigt vara observant på möjliga olika tolkningar av termer och begrepp.<br /><br />Så för att svara på din fråga, ur mitt perspektiv kan inte googles servrar fatta några beslut. Men det är som sagt min tolkning av domänen AI. Olle gör säkert en annan.skvammehttps://www.blogger.com/profile/12635948580273279412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-18472885682342387622013-05-16T23:29:58.506+02:002013-05-16T23:29:58.506+02:00Följdfrågan är: hur vet du det, dvs att den intell...Följdfrågan är: hur vet du det, dvs att den intelligenta hjärnan fattar ett bättre beslut än googles servrar?<br />Kjell ErikssonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-20150191179733124782013-05-16T22:39:15.370+02:002013-05-16T22:39:15.370+02:00Ett nyfött barn har ingen kunskap alls men är oerh...Ett nyfött barn har ingen kunskap alls men är oerhört intelligent.<br />Googles servrar innehar en oerhörd mängd kunskap men är ändå inte intelligenta.<br /><br />Ett beslut kan inte vara intelligent, det kan bara vara bra eller mindre bra.<br />Med tillgång till Googles servrar fattar en intelligent hjärna bättre beslut. skvammehttps://www.blogger.com/profile/12635948580273279412noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-92153764585295009802013-05-16T18:45:40.415+02:002013-05-16T18:45:40.415+02:00Jag minns från högstadiet en ostrukturerad genomgå...Jag minns från högstadiet en ostrukturerad genomgång av en syokonsulent som skrev ned en del av sina ord på svarta tavlan, och därvid istället för att skriva ut ordet "uppgift" i dess helhet valde förkortningen "uppgif.". För övrigt ser jag fram emot dina svordomar var du än väljer att publicera dem!Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-30665019164855013982013-05-16T11:47:17.956+02:002013-05-16T11:47:17.956+02:00Omohundros föreläsning är visserligen intressant, ...Omohundros föreläsning är visserligen intressant, men eftersom jag skulle "svära i kyrkan", eller möjligen tvärtom, om jag berättade exakt vad jag ansåg om den är det nog säkrast att jag gör det på min egen blogg, någon gång, kanske...<br /><br />Olle har den här månaden, oavsiktligt antar jag, gett två exempel på den form av AI som är vanligast förekommande; Artificiell Inelegans. Någonstans i bloggermjukvaran finns det en kodrad som säger något i stil med "om en rubrik som skrivs ut i bloggarkivet har 60 tecken eller fler, skriv ut de 60 första tecknen, följt av tre punkter". Denna 60-teckensgräns verkar för mig helt godtycklig, och dess inelegans blir särskilt poängterad då rubrikens längd befinner sig i intervallet 60-62, eftersom rubriken då förlängs i stället för förkortas. Detta ineleganta sätt att hantera text kan också leda till att så kallade entiteter huggs av, vilket kan leda till att exempelvis "&ouml;", som normalt sett ska tolkas som "ö", skrivs ut som "&ou", följt av några punkter.bosjohttp://blog.bosjo.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-21534110951758237282013-05-16T10:58:29.671+02:002013-05-16T10:58:29.671+02:00Instämmer!Instämmer!Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-66349114936400115962013-05-16T08:18:03.113+02:002013-05-16T08:18:03.113+02:00Detta är förstås ganska långt ifrån det jag håller...Detta är förstås ganska långt ifrån det jag håller på med i mitt dagliga arbete, och heller inget jag har med mig från min grundutbildning. Men med tanke på signaturen "Kvamme":s kommentar om att skilja på kunskap och intelligens så tänkte hag ändå drista mig till att ställa en lekmannamässig fråga: Hjälper oss inte en högre kunskapsnivå oss att fatta intelligentare beslut? Är det verkligen en tydlig skillnad?<br />Kjell ErikssonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-50901006701888185982013-05-16T05:56:50.978+02:002013-05-16T05:56:50.978+02:00Vad gäller datorprogram med allmänintelligens på m...Vad gäller datorprogram med allmänintelligens på människonivå kan jag utan omsvep säga att där är vi inte än. Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-52056847464202137302013-05-15T21:30:30.744+02:002013-05-15T21:30:30.744+02:00Det är svårt att sia, speciellt om framtiden!
Om ...Det är svårt att sia, speciellt om framtiden!<br /><br />Om vi först kan bli överens om vad som finns just nu vore det lättare att förstå hur du tänker.<br /><br />Är Deep Blue intelligentare än Stina Kvamme? Nej, Deep Blue är bättre på schack, men inte intelligentare. Är en grävmaskinist intelligentare än Olle Häggström? Nej (kanske) inte, men bättre på att gräva med grävmaskin.<br /><br />Det är skillnad på intelligens och kunskap. <br /><br />Så, min utmaning till dig (och kanske Lars?) är: Var står vi idag när det gäller intelligenta system? Och då menar jag inte kunskapsbaserade system aka "Expertsystem" utan "The Real Thing", system som kan jämföras med din egen intelligensnivå.<br /><br />Ge mig ett exempel på ett datorprogram som realiserar en intelligensnivå i paritet med din egen.<br /><br />skvammehttps://www.blogger.com/profile/12635948580273279412noreply@blogger.com