tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post6985312483046501667..comments2024-03-28T09:06:16.955+01:00Comments on Häggström hävdar: Om köttätandeOlle Häggströmhttp://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-45096268982431497022015-09-06T12:34:18.844+02:002015-09-06T12:34:18.844+02:00Han har rätt i att det finns många studier som vis...Han har rätt i att det finns många studier som visat att fiskar "känner" smärta. Kritiken från Key och Rose är att man inte skiljer på perception och lidande (en känsla som kräver medvetande). Det är välkänt att det går att ha den ena utan den andra. Debattens kärna verkar vara huruvida medvetande kan finnas i andra strukturer än cortex (som fiskar saknar): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pain_in_fish<br />Givetvis är det rimligt med en försiktighetsprincip.<br /><br />/DanielAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-3827074548761829142015-09-06T08:58:21.319+02:002015-09-06T08:58:21.319+02:00Läs gärna och lyssna gärna på detta:
http://sverig...Läs gärna och lyssna gärna på detta:<br />http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/598165?programid=4640Arne Söderqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-72068174975110415532015-09-06T01:20:18.700+02:002015-09-06T01:20:18.700+02:00Kul Olle!
Ang. fotnot 3 vill jag rekommendera den...Kul Olle!<br /><br />Ang. fotnot 3 vill jag rekommendera denna artikel om varför fiskar troligen ej känner smärta (spännande djupdykning i smärt- och medvetandeforskning):<br /><br />https://scientiasalon.wordpress.com/2015/02/05/why-fish-likely-dont-feel-pain/ <br /><br />Med det sagt vill jag förtydliga att jag finner det fullständigt självklart att ickemänskliga däggdjur kan uppleva lidande. Och att jag har Peter Singers (och även din, verkar det som) position i djuretikfrågan.<br /><br />/Daniel<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-35663516883625869902015-09-04T16:42:04.082+02:002015-09-04T16:42:04.082+02:00Farliga läckerheter?
Se
http://www.metro.se/nyhete...Farliga läckerheter?<br />Se<br />http://www.metro.se/nyheter/livsmedelsverket-varnar-for-trendiga-insektsmaten/EVHoic!dHqWvdwj7SQU/Arne Söderqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-83685361526816557842015-09-04T07:43:43.332+02:002015-09-04T07:43:43.332+02:00Vad gäller djur och lidande: Det har gjorts studie...Vad gäller djur och lidande: Det har gjorts studier på såväl råttor som apor där vissa individer fått trycka på en knapp eller liknande för att kunna få föda, med kruxet att en annan individ samtidigt fick en elstöt. Såväl råttor som apor har då avstått från föda i flera dagar. Förklaringen är sannolikt inte i första hand omtanke om någon annans väl och ve utan en förnimmelse av smärta som härrör från någon annans smärta. Ett sådant beteende kan ha ett betydande överlevnadsvärde. <br /><br />Källa: Vår inre apa av primatologen Frans de Waal<br /><br />Krister NässénAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-29484886728084212842015-09-02T06:39:57.681+02:002015-09-02T06:39:57.681+02:00Det kan nog vara klokt i att inte gapa över för my...Det kan nog vara klokt i att inte gapa över för mycket i början. Själv har jag börjat med minst en dag med det vegetariska alternativet i lunchrestaurangen på mitt jobb. Men ibland kan det bli vegetariskt 2 eller 3 dagar, de har väldigt bra vegetariska rätter.<br /><br />Krister NässénAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-63681241726173022932015-09-01T20:06:09.531+02:002015-09-01T20:06:09.531+02:00Tack! Den sidan förtjänar att kunna nås härifrån m...Tack! Den sidan förtjänar att kunna nås härifrån med ett enda klick: <a href="http://www.vegangoteborg.se/" rel="nofollow"><b>http://www.vegangoteborg.se/</b></a>Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-4909648585493298612015-09-01T19:30:56.136+02:002015-09-01T19:30:56.136+02:00Tummen upp Olle! Här kommer ett praktiskt tips för...Tummen upp Olle! Här kommer ett praktiskt tips för dig som är verksam i Göteborg, nämligen en restaurangguide http://www.vegangoteborg.se/ . <br />martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-70808681530253054002015-09-01T17:56:36.617+02:002015-09-01T17:56:36.617+02:00Eftersom du är en intelligent person hoppas jag at...Eftersom du är en intelligent person hoppas jag att att du inser att den djurhållning som visas på dessa bilder/filmer och som beskrivs i Foers bok har ytterst lite att göra med den svenska dito som bedrivs under en av världens strängaste djurskyddslagar. Missförhållanden finns även här och förhållandena varierar mellan branscherna, men som bondson med ena benet kvar i lantbruket vågar jag påstå att de flesta svenska biffkor, lamm och grisar har en livskvalitet som antagligen är minst lika bra som min egen. Sedan går de förstås till slakt vilket ju är tråkigt, men betänk alternativet. Hade det varit bättre för dessa djur att inte existera alls än att leva ett kort men hyfsat bra liv? Om man exempelvis råkar vara utilitarist tror jag inte man med hedern i behåll kan hävda det.<br />Kycklingproduktionen däremot tror jag knappast är moraliskt försvarbar och jag kan känna tveksamhet inför mjölkproduktionen där man t.ex. skiljer kalven från kon i ett väldigt tidigt skede. Ditt val av diet förefaller mig därför ur etisk synpunkt något ologisk.Jensnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-57855381174368436062015-09-01T14:15:02.330+02:002015-09-01T14:15:02.330+02:00Angående sojaodlingar, så torde huvuddelen av alla...Angående sojaodlingar, så torde huvuddelen av alla sojabönor som produceras användas till djurfoder. Även detta är alltså ett argument för att minska köttkonsumtionen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-34483115605444035072015-09-01T14:01:59.238+02:002015-09-01T14:01:59.238+02:00En bloggande filosof (och vegan) har argumenterat ...<a href="http://dpossen.blogspot.se/2014/10/varfor-vi-aldrig-kommer-att-lyckas.html" rel="nofollow">En bloggande filosof (och vegan)</a> har argumenterat ganska bra för att det inte kommer att bli mycket lättare att övertyga folk i allmänhet att bli veganer av hälsoskäl än av moraliska skäl.<br /><br />Vi lever redan långa, relativt hälsosamma liv givet våra biologiska förutsättningar, och de förväntade vinster ett vegetariskt kosthåll skulle medföra är knappast tillräckliga för att i sig motivera någon som är "måttligt hälsointresserad". Kanske motiverar de vissa som lägger stor vikt vid hälsa, men evidensläget är så pass oklart att de kan luta sig mot studier som pekar i motsatt riktning, om de inte redan är benägna att bli veganer.Karlhttp://klpn.se/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-30327639852074075152015-09-01T12:43:45.364+02:002015-09-01T12:43:45.364+02:00Nu är bara en liten del av det spannmål som produc...Nu är bara en liten del av det spannmål som produceras lämplig som människoföda, marken den odlas på är för dålig egentligen.<br />Till stor del kompenseras det med konstgödsel, traditionellt kemijordbruk, med andra ord.<br />Själv är jag en förespråkare för ekologisk odling och som sådan anser jag att det är min skyldighet att veta hur mycket ekologisk växtnäring en ko producerar.<br />Vet ni det?<br />Sen är jag på inga som helst sätt en försvarare av ett modernt industrijordbruk.<br />Det första offret i det är främst jordbrukare. <br />Alltför få är intresserade av att arbeta med jordbruk längre.Anders Rydénhttps://www.blogger.com/profile/10695783796010951000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-53144241956543226222015-09-01T11:28:00.425+02:002015-09-01T11:28:00.425+02:00Du räknar upp olika skäl för att inte äta kött. Et...Du räknar upp olika skäl för att inte äta kött. Ett skäl som jag också tycker är värt att nämna är den personliga hälsan. http://www.livsmedelsverket.se/matvanor-halsa--miljo/kostrad-och-matvanor/vuxna/kott-och-chark/ <br />Det kan tyckas upprörande kanske att ta upp ett såpass själviskt argument för att motivera sig själv och andra att inte plåga djur. Det kanske flyttar fokus från själva den moraliska frågan. Dessutom innebär hälsorådet att man faktiskt kan äta en viss mängd kött bara man begränsar sig, vilket skulle vara oförsvarbart om man är fullt ut konsekvent i sin slutsats att vi inte bör plåga djur i onödan. Trots det är jag nog såpass pragmatiskt lagd att jag har svårt att inte ta upp detta som ett skäl att äta mindre kött. Emma Jonsonhttps://www.blogger.com/profile/08715935990709949597noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-13839848182760249872015-09-01T10:30:08.258+02:002015-09-01T10:30:08.258+02:00Tack Emma! Jag instämmer hela vägen. Solipsismen ä...Tack Emma! Jag instämmer hela vägen. <a href="http://haggstrom.blogspot.se/2012/01/om-solipsism.html" rel="nofollow">Solipsismen</a> är sannerligen svindlande och skrämmande.Olle Häggströmhttps://www.blogger.com/profile/07965864908005378943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-29309136450922941382015-09-01T09:38:37.980+02:002015-09-01T09:38:37.980+02:00Jag har turen att ha en hustru som är duktig på at...Jag har turen att ha en hustru som är duktig på att tillaga vegetariska kulinariteter. (Själv kan jag bara iordningsställa rätter som möjligen kan betecknas som ”nödproviant”.) Vår meny i hemmet är så gott som helt vegetarisk. Fisk ingår förstås ibland. Utanför hemmet brukar jag dock äta vad som bjuds.<br /><br />Ägg och mejeriprodukter förutsätter djurhållning. Erforderliga djur genomgår en hårdhänt behandling. Hankycklingar, som inte kommer att producera ägg, avlivas omgående efter kläckning genom att de mals i en kvarn. Mjölkkor kommer att slaktas i sinom tid. Innan dess kanske de hålls instängda i ladugårdar hela livet, trots lagstiftning om detta. <br /><br />Brandfaran är stor i ladugårdar. Det har uppmärksammats på senare tid att kor producerar metangas. Det kan därmed räcka med en elektrisk gnista från någon av alla apparater som numera finns i moderna ladugårdar, för att katastrofen ska vara ett faktum. <br /><br />Jag har haft en släkting som var lantbrukare. Hans kor hette Rosa, Maja, mm. Numera har korna inga namn, utan bara ”personnummer”. Namnen räcker helt enkelt inte till.<br /><br />Våra barn är vegetarianer. De brukar säga att de inte äter ”saker som har ögon, med undantag av potatis”. Man kunde istället säga ”sådant som har ett centralt nervsystem”.<br /><br />Men förvisso finns tveksamheter. Ska man tex. hugga ned regnskog för att bereda plats för sojaodlingar? Därmed riskerar man att inte bara döda individer, utan tom. att utrota arter genom att förstöra deras biotoper. Vidare föreslås ibland att vi måste lära oss äta insekter för att jordens växande befolkning ska kunna få tillräckligt med föda. Istället för två strömmingsindivider till middag kanske vi då äter tusen insektsindivider.<br />Arne Söderqvistnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8131794231697217573.post-10597099572976457162015-09-01T09:16:52.806+02:002015-09-01T09:16:52.806+02:00Väldigt bra. Tänker på fotnot 3. Att säga att vi i...Väldigt bra. Tänker på fotnot 3. Att säga att vi inte vet ifall djur kan känna lidande är väl ungefär som att säga att vi inte vet ifall andra människor än oss själva kan känna lidande? Jag vet att jag själv kan känna lidande, men jag kan aldrig veta säkert hur det känns för mina jobbarkompisar eller en främling på stan. Kan en förståndshandikappad person känna lidande? Eller ett spädbarn? Omöjligt att veta. Men jag tycker, precis som du, att det finns tillräckligt mycket som tyder på att de faktiskt gör det. Världen skulle bli helt obegriplig och väldigt konstig att leva i om jag utgick från att bara jag kunde känna lidande, välbefinnande osv... Nästa steg är att bedöma vilket åsamkande av lidande som är moraliskt försvarbart. (Även jag är en person som i viss mån går från tankar till handling när det gäller köttätande, men skriver likväl under på fotnot 2 för egen del.)Emma Jonsonhttps://www.blogger.com/profile/08715935990709949597noreply@blogger.com