En medborgare och matematiker ger synpunkter på samhällsfrågor, litteratur och vetenskap.
fredag 19 september 2025
Debatten om AI-risk behöver en rejäl uppryckning
fredag 29 augusti 2025
AI-riskförnekarargumentationens ihålighet: ett illustrativt exempel
-
NN: Olle Häggström, det är rena spekulationer säger Moa Johansson här.
OH: Det känns inte som att hon har en riktigt aktuell bild av hur AI-riskforskningen ser ut. För tio år sedan så hade det legat ganska mycket i den här bilden. Då dominerades forskningen av tankeexperiment, abstrakta modeller, och så vidare, som man tänkte kring. Men vad som hände då, det var att AI-riskforskare förutspådde med hjälp av de här modellerna att AI-system kan komma att utveckla självbevarelsedrift, och bete sig lögnaktigt och manipulativt, och motstå försök att stänga av dem, och sådana saker. Och de här grejerna, de observerar vi nu, i den ena efter den andra av empiriska studier. Så det här är exempel på de data som man faktiskt börjar se nu. Det finns andra data, som handlar om hur snabbt AI-utvecklingen går, och som ger möjlighet att extrapolera in i framtiden. Ingenting här är säkert, men när man extrapolerar en trend, och den går i alarmerande riktning, då behöver man i alla fall ta den på allvar menar jag.
NN: Moa Johansson, jag vill fråga dig: det här, för oss som inte kan så mycket om det här så är det här väldigt konstigt ändå att ni som kan jättemycket om AI landar i så här helt olika slutsatser. Vad tänker du om det, att ni forskare tycker så här olika om en så otroligt viktig fråga?
MJ: Jag vill då påpeka att som Olle säger att jag inte följt med i någon AI-risklitteratur så tänker jag att Olle Häggström kanske inte ändå har följt med tillräckligt djupt in i den tekniska litteraturen, för då skulle han kunna känna igen att de här scenarierna som han nämner, att AI inte vill bli avstängd, och så vidare, det finns ingen grund för det. Det är, återigen, spekulationer och hype. Man måste skilja på det som är kanske hype, ren reklam från vissa AI-företag som vill släppa en spektakulär pressrelease. Men det stämmer helt enkelt inte att det finns några empiriska fakta att AI-system inte skulle vilja bli avstängda. När man talar om stora språkmodeller, som producerar text, så kan man få en stor språkmodell att säga väldigt mycket olika saker, "jag vill inte bli avstängd", och det beror ju på att stora språkmodeller är tränade på data från internet. På internet finns även alla de här science fiction-historierna som har cirkulerat sedan AI:s födelse. AI, maskinintelligens, är ett av de mest populära ämnena för science fiction, tillsammans med rymdresor.
- Det är såklart inte behagligt att få sin egen okunskap påpekad i direktsänd TV, men Moa Johansson bäddade själv för detta med sina svepande påståenden om ett forskningsområde som hon uppenbarligen blott har den allra ytligaste bekantskap med, och hennes tu quoque-svar är verkligen bisarrt. Hon påstår att mitt tal om hur man observerat olika slags adversariellt strategiskt agerande hos stora språkmodeller är grundlöst, och att jag skulle ha insett detta om blott jag hade "följt med tillräckligt djupt in i den tekniska litteraturen". Vad blir då hennes diagnos på exempelvis världens mest citerade AI-forskare Yoshua Bengio, eller på världens näst mest citrade AI-forskare tillika Nobelpristagare Geoffrey Hinton, när de säger samma sak som jag i denna fråga? Har inte heller dessa båda herrar "följt med tillräckligt djupt in i den tekniska litteraturen"? Här kan jag känna en impuls att be Moa Johansson att visa mig (och herrarna Bengio och Hinton) de referenser som bevisar att något AI-agerande av det slag vi här talar om inte föreligger. Men min impuls är så klart meningslös: några sådana referenser finns inte, och hennes påstående är gripet ur luften. Eller för att tolka henne en liten aning mer välvilligt: om man som Moa Johansson är förtjust i "stochastic parrots"-begreppet och hör frasen "LLMs are just stochastic parrots" tillräckligt ofta, så kan man till slut få för sig att inga nya emergenta fenomen kan uppstå ur detta papegojande,2 glömsk av att den saken motbevisats hundra gånger om de senaste åren.
- Moa Johansson försöker påskina att den evidens jag avser för att AI inte vill3 bli avstängd består av yttranden AI gjort av typen "jag vill inte bli avstängd". Om det stannade vid det skulle jag gå med på att evidensen var tämligen svag, för vi vet ju alla att när någon säger sig vilja något kan det inte alltid tas at face value.4 Men som Johansson myckt väl vet går de AI-system man experimenterat med längre än så, och agerar för att undgå avstängning. En studie från Apollo Research från slutet av förra året visar t.ex. hur en AI som fått tillgång till dokumentation som tyder på att den kan komma att stängas av om den i tester uppvisar färdigheter på en viss nivå väljer5 att i testerna mörka dessa färdigheter. Och en nyare studie från Anthropic visar hur den i samma syfte6 (att undgå avstängning) vidtar åtgärder för att försöka7 utpressa sin ägare, och i ett extremt scenario till och med mörda denne.
- Moa Johansson hävdar att det är till följd av science fiction-historier i träningsdata där fiktiva AI försöker undgå avstängning som vi ser något liknande i laboratorieförsök med existerande AI. Detta är en intressant spekulation, men tvärtemot Johanssons tvärsäkra formulering är det just en spekulation.8 Men ok, låt oss för resonemangets skull anta att spekulationen är korrekt. Kan vi då på Johanssons vis avfärda fenomenet? Hon tycks tro det, men som jag skriver om saken i min förra bloggpost: "AI:s förmågor är vad de är, [och] att förklara ett fenomen är inte liktydigt med att påvisa att det inte finns".9
- När man vill stänga sitt sinne helt för evidens i oönskad riktning kan man, som en sista desperat åtgärd, hävda att evidensen är förfalskad, exempelvis för att skapa "reklam" och att kunna "släppa en spektakulär pressrelease". Uppenbarligen är det så Moa Johansson ser på ovan nämnda studier från Apollo och Anthropic. Att hon sjunkit så djupt i sin argumentation är ett tydligt tecken på hur ohållbar hennes position är.
0) Se även Jonas von Essens reflektioner om samma Aktuellt-debatt, i hans pinfärska artikel Riskerna med AI låter som science fiction - men går inte att vifta bort i Ny Teknik.
1) Jag ber läsaren ha översende med vilket slarvigt och ostrukturerat intryck talat språk nästan alltid ger så snart det sätts på pränt.
2) Denna bisarra tanke - analog med med att hävda att eftersom min hjärna blott består av atomer och elementarpartiklar så kan ingen tanke emergera i min hjärna som går bortom det själlösa och triviala interagerandet mellan elementarpartiklar - är dessvärre nödvändig för att ge talet om stokastiska papegojor någon som helst argumentativ stuns.
3) Här är det möjligt att inleda en semantisk diskussion om ordet "vill", och hävda att vilja är ett exklusivt mänskligt fenomen och att det därför är ett kategorifel att diskutera vilja hos en AI. Den sortens direkt cirkulära argument för att underkänna AI:s olika kompetenser per definition är jag dock inte intresserad av. När jag talar om "vilja" i detta sammanhang är det i behavioristisk mening: en AI:s vilja att uppnå något utfall U är de informations- och beräkningsstrukturer i AI:n inre som får dem att agera för att U skall inträffa - oavsett i vad mån dessa strukturer liknar eller skiljer sig från motsvarande hjärnverksamhet hos en människa som vill U. (Det finns flera goda skäl till ett sådant språkbruk, varav ett i AI-risksammanhang särskilt relevant är att det primärt viktiga ur AI-risksynpunkt är hur en AI agerar snarare än hur människolika dess inre maskinerier är.) Vän av ordning som anser att mitt bruk av ordet är en olämplig antropomorfism är välkommen att föreställa sig att jag istället för "vilja" och "vill" skriver "schvilja" och "schvill", samt på motsvarande sätt skriver "schönskan", "schpreferens", "schresonemang", "schkunskap", "schförståelse", och så vidare, men jag avstår helst från dessa fula och i längden tröttsamma sch-prefix.
4) Som när en byråkrat eller en kollega säger "Jag skulle såklart gärna vilja hjälpa dig, men...".
5) Schväljer.
6) Schyfte.
7) Schförsöker. Äh, ni fattar grejen vid det här laget, väl?
8) Ett fullt möjligt, om än dyrt, sätt att testa av hur mycket det ligger i denna spekulation vore att jämte, säg, GPT-5, träna en parallell modell på exakt samma sätt men med den enda skillnaden att sådana science fiction-historier tvättats bort från träningsdatamängden, och se vilken skillnad man kan uppmäta i modellernas tendens till självbevarelsedrift. Gissningsvis finns smartare sätt att testa detta, och jag skulle vara mycket intresserad av att få se resultatet. Moa Johansson däremot hyser knappast något sådant intresse, eftersom hon uppenbarligen anser sig veta svaret på förhand.
9) Jag kan inte föreställa mig annat än att Moa Johansson, som förberedelse för vår Aktuellt-debatt, hade läst min bloggpost. Men trots att jag där alltså påpekar det uppenbart felaktiga i hennes argumentation drar hon sig inte för att helt skamlöst dra samma vals igen för SVT:s tittare.
fredag 22 augusti 2025
Fortsatt oenighet bland Chalmersforskare om AI-risk
-
inte [kan] utesluta att Gud kommer att straffa Sverige som ett resultat av kyrkflytten i Kiruna, och denna fråga är extremt akut!1
-
En femåring korsar en bilväg medelst metoden att hålla för ögonen och rusa i full fart rakt fram. Berglund får syn på detta, och blir så förskräckt att han griper tag om femåringen och meddelar att metoden är livsfarlig eftersom han (femåringen) kan bli överkörd. Femåringen sliter sig ur Berglunds grepp, och rusar blint tillbaka till den ursprungliga sidan av vägen samt ropar triumferande att Berglunds varningsord var "förhastade och missriktade" i och med att passagen gick bra och inte medförde någon bilolycka.
2) Det har kommit till min kännedom att det i interna Chalmersdiskussioner förekommit illvilliga tolkningar som går ut på att mitt tal om "inlärningskurva" skulle vara en antydan om att Moa Johansson är ointelligent. Detta vill jag å det bestämdaste tillbakavisa.
Jag anser inte att Moa Johansson är ointelligent, och skulle aldrig komma på tanken att kalla henne det. Att kalla en Chalmerskollega ointelligent vore inte bara tölpaktigt och dålig ton, utan vore i detta fall rent ut sagt dumt: Min linje gentemot de fyra Chalmerskollegorna i den aktuella debatten har konsekvent varit att peka på hur intellektuellt ohederligt de debatterar, och att klandra dem för detta. Ohederlighet har inget med ointelligens att göra, så att mitt i den debtten plötsligt anklaga någon av dem för ointelligens vore en irrelevant och föga ändamålsenlig avvikelse från ämnet. Och det har jag mycket riktigt inte gjort.
Intrycket att en "inlärningskurva förefaller [...] ganska platt" (för att nu citera vad jag skriver ovan) kan uppstå på flera olika sätt, varav två är (a) att personen vars inlärningskurva det handlar om är ointelligent, och (b) att den nya kunskap det handlar om av något skäl är obekväm för personen ifråga, som därför inte låtsas om den. Att någon av de fyra kollegorna, eller någon av deras fans, vill framställa mig i så negativ dager som möjligt och därför väljer tolkning (a) är måhända inget att förvåna sig över. Men ingen som på allvar skärskådar den aktuella passagen, och zoomar ut lite och tar in kontexten, kan rimligtvis missa att det givetvis är (b) jag avser. Och om jag nu skall vara övertydlig och explicit skriva ut allt som står mellan raderna där, så blir det ungefär
-
Moa Johansson uppvisar med sina SVT-uttalanden en platt inlärningskurva. Vad kan det bero på? Det kan knappast handla om ointelligens - hon är ju trots allt docent i datavetenskap vid ett av Sveriges ledande lärosäten - så uppenbarligen beror plattheten på att hon inte vill låtsas om den nya kunskapen att hennes argument från Ny Teknik visat sig vara felaktiga.
lördag 16 augusti 2025
Oenighet bland Chalmersforskare om AI-risk
-
Serietecknaren Zach Wienersmith ritade för några år sedan en teckning där man ser silhuetterna av två individer som diskuterar så kallad superintelligens. Den ena oroar sig för att en sådan varelse skulle kunna ta över världen, medan den andra avfärdar sådana tankar som paranoia. I nästa serieruta ser vi att de två individerna är apor, och att entiteten de talar om är en stenåldersmänniska.
Det är naturligtvis en allegori för AI-utvecklingen. Ända sedan 1950-talet har AI-forskningen haft som vision att så småningom skapa övermänskligt kapabel AI. Lika långt tillbaka går varningarna för att mänskligheten om detta lyckas kan komma att förlora kontrollen. Alan Turing framhöll det i ett känt uttalande från 1951, och bland de många nutida experter som varnar för att det i värsta fall kan leda till slutet för Homo sapiens finns världens tre mest citerade AI-forskare Yoshua Bengio, Geoffrey Hinton och Ilya Sutskever, varav Hinton som bekant förra året belönades med Nobelpriset för att ha lagt en stor del av grunden till dagens rasande snabba AI-utveckling.
Länge framstod superintelligent AI som något ganska avlägset, men vi står nu på randen till ett skifte i AI-utvecklingen där de skickligaste AI-utvecklarna inte längre är människor av kött och blod utan AI-systemen själva. Detta medför ett slags turbofeedback i utvecklingen som kan få den att skena bortom all kontroll, och det är till stor del denna mekanism som får ledande experter att varna för att livsfarlig superintelligens kan bli en realitet redan före 2030.
Likt den andra apan i Wienersmiths teckning vill Henrik Berglund och tre andra Chalmersforskare i Ny Teknik den 14 augusti vifta undan den sortens varningsord. De uppmanar till att ”spekulera lite mindre” och att fokusera helt på de mer jordnära risker som redan existerande AI-system ger upphov till. Det finns naturligtvis gott om sådana problem vi bör hantera – deepfakes, maktkoncentration, med mera – men vad Berglund och hans medförfattare inte tycks inse är att deras förslag att ignorera de mer avancerade risker som framtida AI kan medföra i sig bygger på en tämligen avancerad spekulation, nämligen att AI-utvecklingen inom några månader skall komma att avstanna helt. Och visst, i princip skulle det kunna bli så, men att ta det för givet är oansvarigt på en nivå som riskerar mänsklighetens överlevnad.
fredag 24 februari 2023
Fortsatt diskussion om AI-risker i Göteborgs-Posten
- Den påstådda tidtabellen bygger på min GP-formulering "på sistone har allt fler bedömare pekat på 10-20 år fram i tiden som en fullt möjlig tidtabell [för AGI]". Här har finns alltså en glidning både från vad som är fullt möjligt till vad som faktiskt kommer att ske, och från vad "allt fler bedömare" anser till vad jag själv skulle anse. I själva verket vet åtminstone David (både från min bok Tänkande maskiner och från våra årliga debatter på Chalmers) att min subjektiva sannolikhetsfördelning för när ett AGI-genombrott är att vänta är väldigt mycket mer utspridd än så.
- Om vi hamnar i en situation med en "självförbättrande, medveten och illvillig AGI" är vi med all sannolikhet rökta, men tvärtemot den ståndpunkt Devdatt, Moa och David tillskriver mig så förutspår jag inte att så kommer att inträffa, utan alla mina debattinlägg på detta område syftar till att vi bör undvika att hamna i den situationen.
- Vadå "medveten"? Jag säger inte ett knyst om medvetande i min GP-artikel, och åter vill jag hänvisa till Tänkande maskiner, där jag ägnar ett helt kapitel (som jag bara inte begriper hur David kan ha missat) åt att förklara dels varför jag är agnostisk i frågan om huruvida AI-medvetande överhuvudtaget är möjligt, dels varför den frågan i själva verket har på sin höjd perifer betydelse för risken att vi går under i en AI-apokalyps.
- Det här med att AGI:n skulle vara "illvillig" är också ett misstförstånd. Jag ser det som tämligen osannolikt att vi drabbas av en superintelligent AGI som verkligen vill oss illa. Desto större är risken (om vi inte sköter våra kort väl när det gäller AI alignment) att en sådan AGI har en målsättning för vilken mänskligheten rätt och slätt är irrelevant och som aktualiserar det default-scenario jag i min GP-artikel lånade av Eliezer Yudkowsky: "AI:n varken hatar dig eller älskar dig, men du är gjord av atomer som den kan ha annan användning för".
-
To an outsider hearing the terms ''AI safety,'' ''AI ethics,'' ''AI alignment,'' they all sound like kind of synonyms, right? It turns out, and this was one of the things I had to learn going into this, that AI ethics and AI alignment are two communities that despise each other. It’s like the People’s Front of Judea versus the Judean People’s Front from Monty Python.
-
[T]he people who want less racist AI now, and the people who want to not be killed by murderbots in twenty years, need to get on the same side right away. The problem isn't that we have so many great AI alignment solutions that we should squabble over who gets to implement theirs first. The problem is that the world's leading AI companies do not know how to control their AIs. Until we solve this, nobody is getting what they want. [kursivering i original]
